قضية الصحراء الغربية

05 ماي 2006

س: ما هي مصداقية مجلس من الأعيان الصحراوين خاضع لتسيير القصر الملكي؟

ج: لست متفقا تماما مع هذا التعريف، لأنه أولا ليس مجلس أعيان، ثم إنه ليس خاضعا لتسيير القصر الملكي. إنه مجلس ملكي يمثل كافة مكونات المجتمع الصحراوي، بمعنى أنه يعتمد أساسا على التمثيلية القبلية، والقبيلة تعتبر ذات تمثيلية كبرى في الصحراء.

مؤكد أن هذا المجلس ليس مجلسا منتخبا، ولكنه مجلس يمثل صميم المجتمع الصحراوي، ويضم شخصيات تتزعم قبائلها وأنصارها.

س: إذن أنتم تقولون إنكم لستم مسيرون من لدن الملك، وإنما كان هناك تشجيع من قبل الملك حين زار العيون في مارس الماضي

ج: تماما، تشجيع، نعم. جلالة الملك محمد السادس أراد طي صفحة المؤاخذات والصراعات القديمة بين الإدارة المغربية والصحراويين، وهي المؤاخذات والصراعات ذاتها التي أدت إلى نشوء جبهة البوليساريو ونزاع الصحراء

س: إذن أنت تعلمون أن هناك صحراويين يطالبون بالاستقلال، وهم ليسوا فقط 100 ألف من لاجئي تندوف، ولكن أيضا الشباب الذين قاموا بالانتفاضة عندكم في العيون، فما هي إذن تمثيليتكم؟

ج: أولا لا وجود ل100 ألف شخص في تندوف، والأمم المتحدة أعلنتها بوضوح.

س: 90 ألف

ج: قالوا 90 ألف، ولكن هذا تقدير أولي، وحتما العدد أقل، أقل بكثير، وأنا افترض أنهم ما بين 40 و50 ألف شخص في مخيمات تندوف.

سألتني عن الانتفاضة، لا وجود لانتفاضة في العيون، الأحداث التي وقعت في العيون في ماي وأكتوبر 2005 من نفس العام هي مجرد أحداث صغيرة ومحدودة في المكان، قادها بالتأكيد متعاطفون مع البوليساريو، ولكنها تظل على أية حال أحداثا جد محدودة، وتمثل أقلية صغيرة جدا. زد على ذلك، أن جميع الأشخاص المتورطين في تلك الأحداث تم إطلاق سراحهم بفضل العفو الذي اصدره في حقهم جلالة الملك.

س: خليهن ولد الرشيد، بما أنكم متيقنون من تمثيليتكم، لماذا ترفضون استفتاء تقرير المصير الذي عرضه جيمس بيكر منذ ثلاث سنوات؟

ج: أقول ببساطة إن هذا الاستفتاء غير قابل للتحقيق ومستحيل، لأنه يتطلب تغيير خريطة كل المغرب العربي تقريبا، تحديد هوية من؟ وأين يقطن؟ وما هو الأصل؟ هنا بالذات ما توصلت إليه الأمم المتحدة.

لإجراء استفتاء حقيقي لتحديد الهوية على أساس القبائل الصحراوية، ينبغي تغيير الحدود، حدود المغرب والجزائر ومالي وموريتانيا، وسيكون أمامك تجمع صحراوي لا يتطلب منك أي عملية لتحديد الهوية لأنهم صحراويو الأصل.

إنها الحدود قبل الاستعمار، المجال الترابي الديموغرافي حيث يعيش هؤلاء السكان، سكان نواديبو، سكان الزويرات، سكان تندوف، سكان التاوداني شمال مالي، ينبغي دفع كل هؤلاء للتصويت، إذن لهذه الأسباب أقبرت الأمم المتحدة مخطط بيكر، لأنه غير قابل للتحقيق.

س: بدل هذا الاستفتاء، يعلن الملك عن مخطط للحكم الذاتي في الصحراء يكون جاهزا خلال بضعة أشهر، وطلب منكم مده باقتراحات، هل يمكن أن نتصور وضعا يشبه ما هو قائم في كاتالونيا بإسبانيا، يمنح كل شيء، باستثناء العملة والدفاع والشؤون الخارجية؟

ج: نعم، سنقوم بوضع حكم ذاتي على الطريقة المغربية، لكن سنستلهم بشكل واسع من التجارب القائمة، ومؤكد أن إسبانيا نموذج جيد.

س: في تقريره الأخير، طالب المغرب وجبهة البوليساريو بإجراء مفاوضات مباشرة، وهو ما يسير في اتجاهكم، لكن خلال الأسبوع الماضي، قام مجلس الأمن بالتراجع، أليس هذا انتصار للجزائر وجنوب افريقيا؟

ج: بالتأكيد لا، المغرب لا يقول أبدا إنه انتصر، بل قال يجب أن نتفاوض. ما لست أفهمه شخصيا هو أن تقول أطراف إنها لا تريد التفاوض، كيف يمكن القبول بمثل هذا؟ تقول لا يمكن التفاوض وتريد استعادة مخطط بيكر.. مخطط بيكر أقبر، مات تماما، بل إنه ولد ميتا.

إذن لنتفاوض على أساس الحكم الذاتي. أولا، الجزائر تقوم إنها ليست معنية، وأنا أقول لها، طيب، ساهمي من أجل أن نتفاوض مع إخواننا الصحراويين الموجودين عندك في تندوف أو الجزائر العاصمة، كوني لينة، قلت للجزائر إخواننا...

س: ألم يعد المغرب معزولا أكثر فأكثر أمام الجزائر الغنية بالبترول والمدعومة حاليا من جنوب افريقيا؟

ج: كلا، جنوب افريقيا هي ابعد ما تكون عن هذا المشكل، والموقف الراهن ناجم عن تنظيم كأس العالم، وهذا مشكل جانبي.  الجزائر بلى، وأنا سعيد أنها غنية، وأتمنى لو أن هذا الغنى يؤدي إلى ازدهار تقدم المغرب العربي.  أتمنى لا يذهب هذا الغنى سدى، وألا تنفق في شراء الأسلحة.  أتمنى لو أن الجزائر تتقدم، وتكون النموذج الذي يحتذى به. الجزائر عالجت بفضل الحوار والوفاق مشاكلها الداخلية. نريد لهذه التجربة التي قادتها الجزائر لحل مشاكلها الداخلية أن تساهم في حل مشكل الصحراويين.

س: أنتم قلقون بشأن عقود الأسلحة الموقعة أخيرا بين الجزائر وروسيا؟

ح: كلا، لن يقع أبدا أي نزاع بين المغرب والجزائر

س: منذ 30 عاما وهذا النزاع معلق، ونرى بوضوح أن هناك حرب استنزاف بين المغرب من جهة، والبوليساريو والجزائر من جهة ثانية، ألا تخشون الخسارة في هذه الحرب؟

ج: لا، حركة البوليساريو موجودة منذ 1976، وقياديوها موجودون منذ 1976، الاتحاد السوفيتي اختفى، والديمقراطية برزت في افريقيا، بعكس جبهة البوليساريو التي ظلت هي نفسها، بنفس القياديين، والمخيمات يتم تسييرها بطريقتهم، ويجب تغيير هذا الوضع

س: ليس هذا لطيفا بالنسبة لمحمد عبد العزيز؟

ج: كلا، زد على ذلك، أنه من أبناء عمومتي، قلت له، اسمعوا يا محمد، تعالوا، يمكنكم في حال فزتم في الانتخابات، ونحن سنساعدكم على الفوز، أن تقودوا السلطة فوق أرض حقيقية بداخل المملكة المغربية.